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 piétinement et créatures colossales

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Agrim
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MessageSujet: piétinement et créatures colossales    Dim 28 Fév - 14:12

Est-ce que le piétinement des créatures colossales profite de la PA2 de concassage?
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barbosor
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Dim 28 Fév - 17:29

Nn , voir livre de regle ....
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Agrim
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Dim 28 Fév - 17:37

Ben justement. Pas clair le livre de règles. Pas de définition de ce qu'est une attaque de corps à corps.
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pierro
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Dim 28 Fév - 17:47

ni le marteau de fureur, ni le piétinement n'ont la Pa2.

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Agrim
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 6:44

La règle concassage exclu nominativement le marteau de fureur. Ce n'est pas le cas du piétinement. Il y  a peut être eu un errata, mon livre de règles n'est peut être pas à jour. Desolé 😕
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pierro
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 8:59

no problemo, le forum est la pour débattre de ce genre de sujet Very Happy

hésite pas à poster si tu trouve la réponse

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Agrim
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 22:04

Et bien puisque tu m'invites à poursuivre... Very Happy

A) CONCASSAGE:

Pg 171: "Toutes les attaques de corps à corps, hormis les attaques de marteau de fureur, d'une figurine avec cette règle spéciale sont résolues avec PA2..."

Ce premier passage de concassage apprend deux éléments:

1) l'effet "PA2" s'applique aux champs d'application "attaques de corps à corps"
2) Marteau de fureur est exclu du champs d'application

1ère conclusion: Si Marteau de Fureur est exclu des "attaques de corps à corps", c'est inévitablement parce qu'il en fait partie. Sinon pourquoi l'exclure?
Marteau de Fureur est donc une attaque de corps à corps.

Ok jusqu'ici?
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 22:23

Oui le Marteau de fureur est une attaque de Corps à Corps.


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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 22:37

B) Définiton d'une attaque de corps à corps


Premier réflexe...je regarde l'index en fin de bouquin.
Attaque de corps à corps est référencée à la page 49.
Là je me dis: super c'est bien fichu comme bouquin!

Arrivé page 49: c'est le drame. Rien pour définir exactement ce qu'est une attaque de corps à corps.

La seule piste intéressante de cette page est le paragraphe "nombre d'attaques" indiquant que chaque fig engagée effectue:

1) le nombre d'attaque sur son profil de carac. (A)
2) plus les attaques bonus suivantes:
a) +1 bonus de charge
b) +1 pour deux armes
c) autres bonus: certaines règles spéciales et équipements accorder des attaques supplémentaires.

Où se positionne l'attaque de corps à corps Marteau de Fureur? Dans "Autres bonus".
Pourquoi?

Pg 165 Marteau de Fureur: "Si une figurine avec cette règle spéciale termine son mouvement...elle effectue une attaque qui touche automatiquement"

Il s'agit bien d'une règle spéciale accordant une attaque supplémentaire.
On est donc dans la définition de de la catégorie "autres bonus" des attaques de corps à corps.

Toujours correct?
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 22:56

non le Marteau de Fureur est une attaque "à part" s'effectuant au rang d'initiative 10 (donc en tout premier) et est régit avec sa propre F et sa propre PA

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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 23:03

Alors pourquoi l'exclure des attaques de corps à corps dans la règle concassage?
Cet exclusion n'a aucun sens si de base ce n'est pas une attaque de corps à corps.
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 23:11

C'est une attaque de corps à corps mais qui se résout différemment des autres attaques de la même figurine.
Au final, la seule distinction est sur la PA qui est nul dans le marteau de fureur. Je suppose que c'est pour montrer que la touche est due à l'impact du choc et pas à l'arme de la fig.

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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Lun 29 Fév - 23:18

Oui voilà, c'est une attaque de corps à corps mêmes si elle a des effets différents de ceux d'une attaque de base.

Les attaques de corps à corps ne sont pas que des attaques issues de la carac (A), comme je le notais plus haut en citant la pg49 : il y a des effets ajoutant des attaques bonus.


(NB: l'autre distinction est que la touche est automatique pour Marteau de Fureur. Donc une attaque de Càc ne passe pas par un jet de toucher CC contre CC)

Ce qui m'amène à...


C) ARGUMENTS CONTRE LE PIETINEMENT=ATTAQUE DE CAC

Les arguments "contre" que je peux entendre ou lire sont les suivants:

1) les attaques de corps à corps sont celles réalisées avec l'arme sur base du profil (A) avec test CC contre CC

2) ce n'est pas une attaque de corps à corps car les gabarits peuvent toucher une unité non verrouillé "parce que rien ne l'interdit"

3) on doit résoudre les effets de l'attaque par un jet sur un tableau spécial

4) le résultat 2-5 du tableau de piétinement indique PA4

Je réponds :

1) Marteau de Fureur démontre le contraire

2) Si c'est une attaque de corps à corps, les gabarits ne peuvent pas toucher volontairement une unité non verrouillée. Ce n'est pas un argument déterminant si c'est une attaque de cac ou non.

3) Les effets d'une arme D sont également tirés sur un tableau et pourtant certaines attaques d'arme D sont des attaques de cac. Le jet sur un tableau n'est donc pas l'argument déterminant s'il s'agit d'une attaque de cac ou non.

4) La Masse Noire a PA4 et passe PA2 entre les mains d'un Prince Démon de Nurgle via concassage.
   Le résultat 2- 5 de piétinement a  PA4 et passe PA 2 pour les figs ayant concassage (elles l'ont toutes pour le moment? Et alors?) De nouveau pas concluant.


Les arguments contre ne tiennent pas la route.

Ça ne justifie pas non plus le pour mais brise les certitudes.

A suivre☺
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Whysbull
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 8:16

Agrim a écrit:


1) Marteau de Fureur démontre le contraire


Je ne répondrais pas au reste sans revérifier le tout mais sur ce point: se baser sur une exception à une règle pour démonter la dite règle c'est un peu capilotracté! Laughing
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 8:43

Whysbull a écrit:
Agrim a écrit:


1) Marteau de Fureur démontre le contraire


Je ne répondrais pas au reste sans revérifier le tout mais sur ce point: se baser sur une exception à une règle pour démonter la dite règle c'est un peu capilotracté! Laughing

Pas le choix vu qu'on n'a pas de définition de ce qu'est une attaque de cac😐

Ce n'est pas moins capilotracte de dire qu'une attaque réalisée au cac n'est pas une attaque cac😆
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Nalain2608
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 11:20

si je ne m'abuse les effets du piétinement sont bien clair dans le tableau, donc on applique ce que le tableau donne en function du jet de dé, point barre.
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 11:39

Pas si clair. Rien ne permet de dire que ce n'est pas une attaque de cacorps à corps.
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Nalain2608
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 12:35

je ne vois vois pas le rapport avec une attaque de corps à corps. ta figurine à le piétinnement, elle fait son attaque de piètinement pendant la phase d'assaut, tu lance ton dé tu compare avec le résultat du tableau et c'est tout. Si le résultat te dit que c'est force x et que çà fait le café, voilà c'est tout.
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Whysbull
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 12:45

Ca me fait mal au cul de le dire mais je suis d'accord avec Nalain What a Face . Après relecture de la règle de piétinement, je ne sais pas s'il y a plus clair qu'elle dans le bouquin de règles.

Le piétinement est une attaque spéciale qui s'effectue en plus des autres attaques de la fig... problème de base réglé c'est une attaque SPECIALE pas une attaque de corps à corps (sinon il serait écrit "le piétinement est une attaque de corps à corps". De plus, tous les effets sont clairement expliqués dans le tableau. Il n'y a nul part de question à se poser.... excepté si on veut bourriniser une créature colossale en passant quelques touches à P4 à de la PA2. Les créatures colossales disposent déjà de suffisamment de bonus à mon sens.
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Agrim
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 12:55

Le rapport est que je ne vois pas pourquoi piétinement ne serait pas une attaque de corps à corps vu que ça a lieu durant le corps à corps. ....Concassage fonctionne sur les attaques de corps à corps hormis le marteau de fureur. Allez, encore une règle mal rédigée
Soit c'est cac et du coup pa2 . Soit c'est pas cac et le gabarit est posable sur une unité non verrouillée. Les deux points de vue sont défendable. Je ne sais pas ce qui est pire. Et je m'en moque☺. Je voulais connaître le point de vue utilisé à la tour pour m'y adapter. Mais comme Pierro m'a invité à poursuivre le débat, j'ai développé😆.

Dans le temps mdr...c'était plus simple. Les tantines à grandes zone ils balançant des tirs en phase de tirs et les vrais mâles se foutaient sur des hachés sur la tronche en phase de cac. Trop de règles tue la règles....😨
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 12:58

Whysbull a écrit:
. Les créatures colossales disposent déjà de suffisamment de bonus à mon sens.

Ah ça je suis d'accord. Cette apocalypsisation (oufti) des parties standards posent plus problème qu'autre chose grr
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 13:11

Agrim a écrit:
Citation :

Ah ça je suis d'accord. Cette apocalypsisation  (oufti) des parties standards posent plus problème qu'autre chose grr

Ha çà je te le fais pas dire, c'est clair.
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 13:12

C'est une attaque "spéciale" donc pas une attaque de corps à corps quelle que soit la phase où elle se déroule. Tu te bases sur l'idée "ça se passe pendant une phase de CàC donc c'est une attaque de CàC" qui n'a pas de sens dans les règles.

le gabarit n'est pas posable sur une unité non verrouillée (du moins le premier!) parce que la créature colossale doit être engagée en combat pour utiliser son attaque de piétinement et le premier gabarit doit être poser en contact avec son socle.. donc forcement sur une unité lockée en combat.

Je ne sais pas pour le reste de la T mais pour ma part, si je suis confronté à cette question en partie ce sera non à la PA2.

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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 13:17

moi si la fig me casse les c..... je la jette par la fenêtre problem de règles résolu....
Comme quoi la diplomatie çà règle tout....
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    Mar 1 Mar - 13:21

Nalain2608 a écrit:
moi si la fig me casse les c..... je la jette par la fenêtre problem de règles résolu....
Comme quoi la diplomatie çà règle tout....

OK mais est-ce que ton jet est une attaque de corps à corps profitant de concassage de couilles?

Les règles ne décrivant toujours pas ce qu'est une attaque de cac, par défaut je me jette à couvert derrière un bar. Réflexe !
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MessageSujet: Re: piétinement et créatures colossales    

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